談話，是對人心與人性的深刻把握。弗洛伊德指出：人的基本欲望是尋求快樂和逃避痛苦，人滿足其基本欲望的行為一旦受挫，攻擊便成為最原始、最普遍的反應(yīng)。這就是心理學(xué)中“挫折攻擊論”的理論基礎(chǔ)。談話對象在趨利避害心理規(guī)律的支配下，在強大的談話攻勢下，必然首先呈現(xiàn)畏罪心理，并伴隨產(chǎn)生逃避心理、恐慌心理和戒備心理，以及僥幸心理和對抗心理等。抓準(zhǔn)談話對象的心理動態(tài)，也就掌握了談話的主動權(quán)。

一、本能的戒備心理。這是一種原始的自我保護(hù)心態(tài)。正常情況下，人們在身處困境時，都會產(chǎn)生一種盡快脫離險境的思想意識。它是與生俱來的，是人們本能的意識表現(xiàn)。這種心理的產(chǎn)生包括主客觀兩個方面：客觀上，談話雙方地位、處境、目的等均不相同，決定了談話對象始終處于戒備和警惕狀態(tài)；主觀上，談話對象普遍存在畏罪心理，害怕受到追究、處罰，出于其自衛(wèi)本能而產(chǎn)生戒備心理。對此，我們可以首先與談話對象自由交談，不急于觸及案件事實特別是細(xì)節(jié)。待談話對象戒備心理松弛下來后伺機而動，適時將談話引入正題。

二、自然的抵觸心理。抵觸心理是談話對象出于自衛(wèi)而產(chǎn)生的一種消極情緒。它是對抗談話、逃避處罰的心理反應(yīng)。談話對象出現(xiàn)抵觸情緒時，往往會使談話陷入僵局。對此，我們應(yīng)沉心靜氣，不疾不徐，耐心與其進(jìn)行周旋，在形成相應(yīng)的交流與溝通基礎(chǔ)之后，對其抵觸情緒產(chǎn)生的基礎(chǔ)進(jìn)行有針對性的瓦解，逐步削減、轉(zhuǎn)化抵觸心理，有效掌控談話進(jìn)程。

三、強烈的畏罪心理。畏罪心理是談話對象害怕問題被揭露而受到追究、處罰的一種心理。畏罪心理不僅直接阻礙談話對象如實、徹底地交代相關(guān)問題，而且還會派生出僥幸心理、戒備心理，以及產(chǎn)生緊張、絕望等消極情緒。同時也應(yīng)當(dāng)看到，這種心理也可能成為其如實交代問題的動機。對此，我們應(yīng)采取打拉結(jié)合的策略，在嚴(yán)肅指出問題的同時，明確給予其出路，及時加以正確引導(dǎo)，將其畏罪心理轉(zhuǎn)化為爭取寬大處理的動力源。

四、明顯的僥幸心理。僥幸心理是談話對象自認(rèn)為作案手段隱蔽，反調(diào)查措施到位，可以逃避處罰的一種自信的心理狀態(tài)。具有這種心理的談話對象，在談話中極力試探談話人員掌握證據(jù)的情況及談話能力，以制定防御措施。或者以守為攻，辯解否認(rèn)；或者緘默不語，守口如瓶；或者主動反擊，尋找談話人員問話中的漏洞。對此，我們可以直接反擊，指出其僥幸心理賴以存在的基礎(chǔ)已不復(fù)存在，也可以迂回側(cè)擊，適時點破，打消其僥幸心理。

五、固執(zhí)的優(yōu)勢心理。這種心理可能來自一個方面，也可能來自多個方面。優(yōu)勢心理是談話對象過高估計和依賴“關(guān)系網(wǎng)”“關(guān)系人”“保護(hù)傘”對自己的保護(hù)而產(chǎn)生的一種心理態(tài)度。持有這種心理態(tài)度的人一般有一定社會地位，有較為穩(wěn)固的“關(guān)系網(wǎng)”，有的“關(guān)系人”“保護(hù)傘”可能與案件有千絲萬縷的聯(lián)系，形成談話對象的心理依托。他們或情緒穩(wěn)定、態(tài)度頑固，對行為后果考慮較多，對“退路”抱有很大希望；或漫不經(jīng)心，注意力集中于其他事情，不愿正面回答問題。對此，談話人員應(yīng)適時給予正面回應(yīng)，或分化瓦解，或直言靠人不如靠己，促使其重新評估“關(guān)系網(wǎng)”“關(guān)系人”“保護(hù)傘”的可靠性與牢固性。在其進(jìn)入矛盾狀態(tài)時，打拉結(jié)合，摧毀其優(yōu)勢心理。

六、清晰的底線心理。對具有清醒認(rèn)識的談話對象來說，一開始可能會存有一定的僥幸心理，但他們更注重于對各方大勢的觀察、分析和把握。可能進(jìn)行一些對抗，但他們會始終把握對抗的度，保持斗而不破，既不想承擔(dān)不配合的后果，又不愿輕易“繳械”。因為對抗不是他們的目的，而只是手段。通過一定程度對抗，摸清談話人員對其情況了解多少、了解到什么程度，從而確定自己的底線，爭取一個“最有利”的結(jié)局。所以，他們往往選擇走一步看一步、一步一步往后退、步步為營的戰(zhàn)術(shù)。即使那些看起來態(tài)度比較好的談話對象，甚至是自動投案的談話對象，也不是竹筒倒豆子、一股腦兒把所有的問題講清楚。有的談話對象甚至還講條件、要政策，企圖與組織討價還價。對此，比較好的辦法就是將計就計、順勢而為，既嚴(yán)肅指出其問題，又給其指出一條明路，一步一步促其選擇坦白。

七、嚴(yán)重的失衡心理。有的人對于自己被查很不服氣，甚至公開叫板，“別人為什么沒事兒”“怎么就我倒霉”等等。這就是失衡心理的典型表現(xiàn)。有的人以為不止自己一個人腐敗，所以一旦事情敗露，組織對他采取措施，他就有一千個、一萬個不甘心，心態(tài)瞬間嚴(yán)重失衡。對此，我們不必大驚小怪。可以先當(dāng)會兒聽眾，讓他說。再問他，也許你說的是事實，但是我們講的是證據(jù)，你說有人也腐敗，你可以舉報。現(xiàn)在，我們要聽的是你對自己問題的態(tài)度與認(rèn)識，你把自己的問題談清楚了，我們會給你留下專門時間和機會檢舉揭發(fā)。只要屬實，組織的態(tài)度始終是鮮明的，不管是誰，不管地位多高，都將一查到底，決不姑息。工作中要把握好以下幾點：第一，設(shè)置了前提，先談自己的問題；第二，光嘴說不行，還得有真憑實據(jù)，也暗示我們已經(jīng)掌握他的真憑實據(jù)；第三，亮明態(tài)度，不管是誰，當(dāng)然也包括談話對象在內(nèi)，只要搞腐敗，就不會有好下場；第四，坦白交代、檢舉立功，對他只有好處，沒有壞處。這樣就有力、有理、有節(jié)地破解了談話對象的失衡心理。

上述心理狀態(tài)，主要是由于談話對象的個性特征、心理素質(zhì)、作案手段以及思想意識、成長經(jīng)歷等不同而產(chǎn)生的，還要根據(jù)其不同的心理狀態(tài)，因人、因事、因時，采取相應(yīng)的對策措施，切忌千篇一律。

（黃璞 李永紅 作者單位：中央紀(jì)委國家監(jiān)委第十二審查調(diào)查室）